杉山茂樹スポーツライター
5/30(火) 5:00
1993年5月にスタートしたJリーグ。今月はちょうど30周年目に当たる。祝賀ムードに包まれた1ヶ月だった。しかし、開幕当時と現在を比較したとき、変化なし、進歩なしと嘆きたくなるものがいくつかある。この記念すべき1ヶ月間にもそれが深く関係する問題が起きた。
前週、最下位に沈むガンバ大阪のサポーター連合という組織は、横浜F・マリノス戦(5月20日)を前に、試合中の集団的な応援をしないとの声明を出した。成績不振の責任を求めてクラブに抗議の姿勢を示したのだ。
この原稿を書いている時点で15位に沈む柏レイソルも、ゴール裏席に陣取るサポーター数百人が0-1で敗れた横浜FC戦(5月13日)後、スタンドに居残りクラブ側に成績不振の説明を求めた。幹部スタッフがそこに現れ話し合いの場が持たれた。その4日後、クラブはネルシーニョ監督を解任。井原コーチを監督に昇格させた。
4月には鹿島アントラーズでも事件が起きた。同月1日、サンフレッチェ広島に1-2で敗れ、2勝1分3敗。順位を13位に下げると、一部のサポーターが選手を乗せたチームバスを囲み、足止めにした。
柏、鹿島で発生したような騒動は、Jリーグでこれまでに何度も起きている。そしてその都度、サポーターとクラブ関係者の間で話し合いの場がもたれてきた。ファンの騒動にクラブ側は律儀に対応してきた。驚くべき案件ではないように見える。しかし、たとえば本場欧州ではよくある話かと言われればノーだ。ありそうでなさそうな話とはこのことである。それはなぜか。
この騒動を伝えるニュースに目を通せば、大半が意見、評論を含まない第3者の立場で、事実を伝えるだけの内容に終始していた。現場から遠く離れた東京のメディア、通信社系のメディアはともかく、地元メディアもそれと同じ姿勢でいるところにJリーグの好ましくない特異性を見る気がする。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sugiyamashigeki/20230530-00351576
89: 【サッカー】「居残り」「バス囲み」G大阪、柏、鹿島。Jリーグ各クラブで次々に発生する諸問題の病巣とは [梵天丸★] (341)
5/30(火) 5:00
1993年5月にスタートしたJリーグ。今月はちょうど30周年目に当たる。祝賀ムードに包まれた1ヶ月だった。しかし、開幕当時と現在を比較したとき、変化なし、進歩なしと嘆きたくなるものがいくつかある。この記念すべき1ヶ月間にもそれが深く関係する問題が起きた。
前週、最下位に沈むガンバ大阪のサポーター連合という組織は、横浜F・マリノス戦(5月20日)を前に、試合中の集団的な応援をしないとの声明を出した。成績不振の責任を求めてクラブに抗議の姿勢を示したのだ。
この原稿を書いている時点で15位に沈む柏レイソルも、ゴール裏席に陣取るサポーター数百人が0-1で敗れた横浜FC戦(5月13日)後、スタンドに居残りクラブ側に成績不振の説明を求めた。幹部スタッフがそこに現れ話し合いの場が持たれた。その4日後、クラブはネルシーニョ監督を解任。井原コーチを監督に昇格させた。
4月には鹿島アントラーズでも事件が起きた。同月1日、サンフレッチェ広島に1-2で敗れ、2勝1分3敗。順位を13位に下げると、一部のサポーターが選手を乗せたチームバスを囲み、足止めにした。
柏、鹿島で発生したような騒動は、Jリーグでこれまでに何度も起きている。そしてその都度、サポーターとクラブ関係者の間で話し合いの場がもたれてきた。ファンの騒動にクラブ側は律儀に対応してきた。驚くべき案件ではないように見える。しかし、たとえば本場欧州ではよくある話かと言われればノーだ。ありそうでなさそうな話とはこのことである。それはなぜか。
この騒動を伝えるニュースに目を通せば、大半が意見、評論を含まない第3者の立場で、事実を伝えるだけの内容に終始していた。現場から遠く離れた東京のメディア、通信社系のメディアはともかく、地元メディアもそれと同じ姿勢でいるところにJリーグの好ましくない特異性を見る気がする。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sugiyamashigeki/20230530-00351576
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5 b5nRfXYE0おすぎの有料記事なんぞでスレ立てないで下さいよw
-
7 N69qe9DU030年だろ?
高齢化で認知症始まってキレやすいんじゃねーのかな -
9 zM14ryZm0豚双六ファンだって大負けすれば選手乗せたバスを取り囲んで罵声を浴びせてるだろう
-
11 yaT1dJjK0居残りで効果があったのは鹿島だけ
つまり意味はない -
14 9JwxPiDY0海外のゴタゴタ見て真似してるだけでしょ
なんか充実してる気分になれそう -
16 WBjr3hjo0>>13
日本経済新聞の公称やぞ税リーグは -
17 e1dMGUD80>>9
便器しかやってないぞ -
18 V2DtYby40非正規アルバイトばかりだからだろ
-
20 jj0B1qLW0サッカーは見ていてフラストレーションのたまるスポーツだからな。どこの国でもこんなもんだろ。パチンコに嵌まったDQNみたいなもんだ。
-
21 wvLhVmFW0
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22 sb3OUUEG0
-
24 yQwhA28s0サッカーの応援とか所詮は他人事なのに何でそんなに必死なの?
他人の応援なんかしてないで、その時間と熱は自分を高めるために使えば良いのに -
26 gJFurgOm0>>22
だからなんだよ -
28 OiDtR/500税リーグサポーターの平均年齢見たら納得する
老害仕草です -
31 HTlLu0YF0居座りかバス囲みにクラブ側が毎回いちいち相手にするから何度もやるんだよ
警察呼んでさっさと対処したら誰もやらなくなるしそれで離れるファンならそれで構わんだろ -
33 JfJJ15ds0フーリガンw
-
35 HqspUs7I0
-
38 6GaDMNvh0外国ではバス囲みとかしないんだ
真似っこだと思ってた
恫喝するようなサポーターは出禁にしても良いんじゃないかなぁとは思うが、どんな遠くのアウェーでも太鼓や大旗持って駆けつける人達であるのは事実
それだけの金や時間を使ってるから負けたときにチェッですまなくなるんだろうなとは思うけど両刃の刃だね -
41 IfZsg6Ik0チームとサポーター(笑)の癒着じゃね
-
47 RRSj2VB80でも鹿島はそっから連勝してんだよな
-
48 addETxlI0これも茶番みたいなもんだろ
洗脳されたアホの暴走か台本ありきか -
54 x6jSHLzM0>>53
ミランのは珍しいからニュースになったんだろ。 -
55 4fizOi/C0今期の降格枠1は横浜FCの為にあると誰もが思ってたからな。
勝ち点が積み上がらないのに当の横浜との直接対決で負けたらサポが心配になるのは当然だろ。 -
57 NNfy+Yu00
-
61 6GaDMNvh0>>57
今になって大クラブの創設に舵を切ってるのを見ると最初からそういうサギだったといわれても仕方ないよね
地方クラブはただの当て馬か都会クラブの下部組織ですかって
もしそっちに進むなら地方クラブはもうみんなJを退会すべきじゃないかな -
65 x7aukZiu0
-
67 J9arWdXM0降格を無くせばいいよ日本人には合わない
メジャーリーグみたいに地域でリーグして
プレーオフで優勝を争えば解決 -
69 m1Ex5zel0Jサポお得意の選手との話し合いw
-
75 6GaDMNvh0
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78 0YolUDPq0>>13
けつあな確定だけだよ、あそこまで酷いのは -
79 zDGZztWk0サポーターは12人目の選手
これが病巣では?w -
81 azFU3kRS0>>21
降格制度ってメリットもあるんだろうけどでも日本人の気風に合わないような気がする -
83 KkKAce990なんでそんなに世界に行きたいの
アルゼンチンにはメッシが居てワールドカップに優勝したけど、じゃあアルゼンチンみたいな国になりたいかと言われてなりたいとはならんだろ -
88 B1KnfqmM0>>35
だって昇降格信仰の川淵三郎は追い出されたからな -
89 MKiacJwS0>>83
ドミニカやキューバみたいに何もない国よりはマシだろ。 -
90 B1KnfqmM0
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93 qRNvcq230
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95 nXzAiry50
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100 teZr2+im0昭和のプロ野球っぽいよな
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102 Te1ABhmj0>>90
ど正論 -
104 C42j91bK0高校野球の場合は最後は球場全体から両チームの選手達に総立ちで拍手
やはりこれが日本文化 -
107 JxSc+LrQ0野球もバスを取り囲んで監督に卵投げた過去を忘れるなよ
-
109 eR51j05C0
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112 tUKnOM8H0焼き豚がBリーグも昇降格やめたって騒いでるけど
やめるのは単年の競技成績による昇降格であって
経営やアリーナのライセンスによる昇降格は残ってるんだよな
アリーナは需要が高くて2年先まで予約で一杯になったりするから1年で昇降格してスケジュール決まらなかったら他のイベントに影響出るからやめるだけで -
114 gJFurgOm0>>89
ドミニカの隣のはハイチはサッカー国だけどハイチにはない安全や経済の安定があるぞ -
117 6/zGag820
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119 CVKJD53i0焼き豚をテロリスト指定しろ
【小中野球漬】殺傷能力高い「スラッグ弾」使用か 銃撃後にナイフで複数回刺す…致命傷に 立てこもり事件 [puriketu★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685365584/ -
121 gJFurgOm0>>107
平成レトロを令和になってもやってる異常さに気付かないのか -
125 OgvYqgvG0
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126 qRNvcq230>>100
野球の場合は応援を引率する応援団はいるけどサポーターみたいなグループいないから個人のヤジだな
サッカーはサポーターの集団でやるから騒ぎが大きくなるんだろうな。まあコアサポによってクラブ毎ゴール裏の雰囲気全然違うけど -
127 OaBQZ7wC0Jリーグのサポのやる居残りやバス囲みを批判するけど
海外で起こっても何にも言わないんだよね
そのくせ海外だとファンのプレッシャーがもっと凄いとかw -
129 ATV34HBZ0それで選手のモチベ上げられるなら意味があるけど
実際はやってる感だけだろな
でもそれでコアなサポーターが満足するならええんやない -
132 nP8nog2Z0
-
137 nfW1tH2U0サッカーファンの民度の低さって世界共通だよな。
どこに底辺を引き寄せる魅力があるんだろう。 -
139 eUB1/LOw0
-
141 V2DtYby40降格制度はアホ制度だからな
自ら人気落としてるて気付いてない -
143 eUB1/LOw0>>127
昔のセリエはヤバかった
練習場で不調な選手の車燃やしたり、選手が経営してるレストランでボヤ騒ぎ起こしたり完全に暴徒化してた。てか完全に犯罪だなここまで来ると
欧州はこういう話最近聞かないけど一番ヤバイのは南米だろうな -
146 rCXpYM+I0熱狂的なファンは金落とすから出禁にできないんだよな
こう言うのいるからライトな客が来なくなるのに -
148 xckgzsua0実際サッカーファン≠サカ豚はどう考えているんだろう
悪名高い阪神ファンだって集団で暴れたりなんてしないぞ記憶にある限りだけど -
150 n0rWn6j80全く意味が分からんわ
これ楽しいの?(´・ω・`) -
152 +gjUVjM60
-
154 6nabDolz0>>112
基準を満たせなかったら降格って話で成績による降格がないってのが重要なんだけど
いくら観客がいて売上があっても成績で降格すれば間違いなくその数字は下がるわけで、チームやスポンサーに負荷が掛かるから安定させようって考えなんだけど -
156 0Y+h29Ui0>>22
個人が昇降格すればええだけやん -
158 baKZl1hy0成績次第でいつ下に落っこちるかわからねえとなると長期的な投資が呼び込めないし自治体にインフラも作ってもらいにくい
bリーグの判断は妥当ですわ -
160 +gjUVjM60サッカーって全てが昭和的でダサいよね
-
162 DNXWHKXr0>>11
ガンバもだぞ -
165 6nabDolz0
-
167 baKZl1hy0>>165
サポーターがニワカとバカにする一般客のほうがグッズ買ったり飯食ったり客単価高いだろっていうね -
170 6nabDolz0
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172 6nmo/I4/0元々世界的にサッカーファンてこういうもんでしょ?
暴動略奪したいとにかく暴れたい、そんな層 -
174 NUMgi8cj0
-
176 d7Oq0JzB0阪神は連日4万人動員
たまにチームにブチ切れるのも理解する
月2回のホームも満員にできない程度のサポがクラブにブチ切れるのはアホ草
まずは月2回くらいスタジアム埋めてやれや
それから文句言え。サポーターなんだろ? -
177 DBujrR990>>21
Bリーグなんて始まる前からオワコンやん
結局は五輪かW杯クラスで結果出せないと
馬鹿馬鹿しくて見てられないわけ
今年はWBC優勝して国民の目が肥えてる
三苫の1ミリなんて税リーグになんの効果も無かった
(´・_・`) -
181 ntrajR4u0スポーツの応援に真剣になってるヤツってほんと見下すわ
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182 XXcRbs/m0
-
185 6nabDolz0>>172
海外だと地域間の対立とかがあってサッカーの試合は言わばその代理戦争だったわけだけど、Jリーグは平成になってから出来たものだからね
ダービー煽りもただ盛り上げて観客動員稼ぐためにやってるだけの紛い物だし -
191 pD+WqXEO0ここまで来たら発煙筒焚いたり乱闘したりして本格的なフーリガン目指そうぜ
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194 PmTdcjVL0
-
195 ybcX1rgB0鹿島と柏の居残りは別物だと思うけどな
どちらも動画見たけど、前者はオラつく磯に苦笑い、後者はしーんと静まり返った中で淡々と対話してた -
197 33AIE8mt0>>112
成績による降格がない=それをいわゆる昇降格制度をやめた、と言う -
199 PmTdcjVL0
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201 5yK+JzH10
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204 nP8nog2Z0
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205 mQGbvPy20>>53
抗議してるの🧑🦲散らかした👴ジャネーか -
207 mQGbvPy20
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210 rEIATMJS0アーティストのLIVEは大方出待ち入待ち禁止なのにサポは選手と触れ合い出来るのか羨ましい
ホント所謂ヲタの負の部分を集約したのがこういった一部のサポだな -
212 bx6Niv+y0>>141
でもさっかあって残留争いしか盛り上がれへんで -
216 nP8nog2Z0
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219 d7Oq0JzB0
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222 l3ESzavb0バスの囲い込みはずるいなと思う
抗議するにしてもスタジアム内にして
スタジアムから一歩出たらそういうのはやめろよ -
229 nDxfhjjp0>>1
野球の悲惨な税金ドバドバ集
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1684588219/
文春砲さんによると
https://bunshun.jp/articles/-/63104?device=smartphone&page=3
>「野球界は古くから有名選手を含め、女性問題などを起こし続けてきました。サッカー選手と比較しても、大きな問題を起こすケースが特に多い。」
とありますな -
230 NyptKqit0サッカーファンは真剣に考えないとアカンでしょこれ
どんどん人が居なくなっていずれ破綻する -
233 ALFagFO40>>149
そのアウェーへの遠征費は、クラブに一円も入らないライセンス無視のサポーターグッズを一見客を恫喝して売ったお金が原資です。 -
235 SIOjUyfR0サポーターと一心同体とか言っちゃうから勘違いいてつけあがる
-
236 yBt48tUq0クラブ側
「野球と違ってJリーグのクラブはサポーターのものでスラ(社交辞令)」
アホなサポーター
「俺らのものなら何しても良いな」
こう言う構図? -
238 ALFagFO40
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240 aMISQvw80>>9
全くといってよいほどやらないね -
242 80LV95v90
-
245 Roa/cI7m0
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246 Q1NuPuEh0ダサい
-
248 zSZn4gYy0>>242
そもそも話を持ちたいなんて声を聞く必要ないな -
250 6nabDolz0
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253 50H3CIMk0>>240
野球は試合数多いから負けとかいちいち気にしてられない
サッカーは負けたら一週間引きずって頭おかしくなるという研究結果が出てる
熱狂的サッカーファンは負けたら命の危機!? 英大学が“ストレス”を研究「悲惨な試合になるほど…」
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=69203?mobileapp=1
だから海外でもアル中みたいなアタオカサポが多い -
255 QrjvcBT30悪い文化吸収してしまったよな
海外のサポはこれくらい情熱的だから強いって
報道されてたから -
257 1JxMcZJ90そもそもサポーターってなんだよ
一般の客とわけて特別視すんな -
260 NcQn4Ziw0
-
263 v6SopwDc0>>256
メガホン捨てたらまた買ってくれる。スタジアム外で捨てられるよりまし。 -
264 yBt48tUq0>>257
元はと言えばクラブ側が客を囲い込むために「あなた方は単なるファンではなくクラブの一員です」みたく言ってその気にさせたのが元凶なんだが。
アイドルがヲタに「私はみんなが彼氏です」みたいな事言ってほんとに自分の彼女だと勘違いしたキモヲタがストーカー化するような物だろw -
265 jhYUwY9n0ガン馬鹿大阪
バ柏
バ鹿島
見事に当てはまるwww -
267 uMWJkkux0>>253
まさにアホーター -
269 uMWJkkux0
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274 vZ7rA0I40サッカーのサポーターってどうして初心者に対して排他的になるんだろうな
http://blog.livedoor.jp/soccerkusoyarou/archives/2080254.html
コアなサポーターのせいでJリーグに新規のお客さんが来ない
> アイドルとかアニメキャラとか絡めようとすると、キチガイみたいに騒ぐよねあいつらw
> 野球はグッズ販売とかコラボ商品とかで色々うまくやってるわ。だから若者のファンは増えてる。
> 一方、偏狭なオッサンサポーターがのさばってる球蹴りは、まさにじり貧w -
278 icExvJcM0
-
280 yGoi6r/n0スタジアムに時々行くけどゴール裏に陣取ってる奴らはサルだと思ってる
-
282 UpxxMmJ30>>170
クラブのユニフォームなんてダサくて着てられないのがコアサポなんだもん。
クラブに一円も入らないライセンス違反のTシャツ作って、一見客が飯食っていたらケジメつけさせるためにTシャツ売り付けて遠征費に充てると言う
暴走族のステッカーと同じだね。 -
288 UpxxMmJ30
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290 UpxxMmJ30>>228
プロレスみたいに痛くも痒くもないのに転んで芝居打ったり、疲れてもいないレジャーなのに大変とか抜かすお遊びだもんな -
292 UpxxMmJ30
-
293 Nn83Qdkr0札幌のダヴィ中東売却ツアーを見れば分かる通り
クラブ自体は降格など何とも思ってないのにな -
295 2nAXC5qX0>>107
福岡原人のレアケースだろ -
297 5jol85v90おすぎの記事で盛り上がるとかw
-
299 WrjB/mFv0コンビニでイキがる弱者男性みたいなもん
-
300 wIN77+KG0組合の団交じゃないんだからw
代表者を会議室に呼んで「お前ら出禁な」と通告すればいいんだよ -
301 UpxxMmJ30>>299
コンビニ客でも鹿島のコアサポよりは金使ってるだろw -
302 FGyczRGs0こういうことされた後に結果出しちゃうから調子に乗るんだよな
-
304 czq1r6hb0サカ豚は元気があってよろしい
日本のスポーツで緩衝帯がないと試合開催できないのは税リーグだけ
ヘディング脳の症状が進んでいるとはいえるが -
307 WrjB/mFv0
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310 Hgd+ng1K0>>93
1クォータ10分のBリーグや1クォータ15分のアメフトと言うサッカーよりも短い時間のスポーツでも飲み食いできるよ。 -
312 mQGbvPy20>>282
えええ・・・ -
314 XhGMQadR0
-
316 RPPK5tRF0>>313
千葉茨城は海沿いの人は荒っぽいんよね -
318 RPPK5tRF0>>300
いや、サッカーは労働者階級のスポーツやから当然だろ -
320 njOmzK+k0俺は、コアに応援したいだけ(´・ω・`)
女子供がどうたらこうたら -
326 VkFA7FLz0
-
327 OauhAJF30野球はビジターでも7回表に球団歌を流すし
それをビジョンで映してビジターファンを喜ばせようとするし
ホームが負けてもヒーローインタビューもあるし
まあのんびりしてるよな -
328 dl3lCoKV0熱狂するほどの競技じゃないだろ
そもそも蹴ったボール網に入れるだけで
大した事してないって -
330 /C6g3GVO0>>320
ヒトフリ懐かしい -
333 wFAhvf620>>328
おまえがサッカーやったらクソ使えないんだろうなwwwwwww -
335 XAEmQNL60
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336 N1Iq7Ryf0土人クラブにはクズなアホーターしかいない
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337 m8UKYvBq0>>38
GTA2が出た頃にフーリガンてゲームがあって、GTA風クライムアクション路線でありつつ特技を持つ数種類のサポーターに指示を出していくリアルタイムストラテジー要素を取り入れたようなものだった -
339 liDqsHwu0
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341 0T3ZZkd50
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