北方謙三「中上健次にあって俺にないもの」を探し続けた末に泣いた日のこと
5/14(水) 6:02 双葉社 THE CHANGE(有山千春)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6fc0058ebf01f0400cf22b743a27c494386b82f?page=1


 これまで執筆した原稿用紙を積み上げると、御本人何人分の高さになるのかーー。80年代から90年代にかけて「月刊北方」と呼ばれるほど多くの作品を生み出し、最近では御年77歳で2018年から続いた『チンギス紀』の最終巻である17巻を上梓、今年は1月から5月まで伝説の剣豪小説『日向景一郎シリーズ』を5か月連続刊行する。精力的に生き続ける作家・北方謙三さんのTHE CHANGEとは。【第5回/全5回】

 作家デビューから55年。文壇でも桁違いの総作品数を誇る北方謙三さんの作品といえば、読者を血湧き肉躍らせるエンターテイメント小説が際立つが、元々は純文学の世界に身を置いていたという。

「学生時代にデビューして、当時は純文学をやっていました。同世代の作家に中上健次や立松和平がいました。彼らとは仲が良くて、いつも一緒にゴールデン街で酒を飲んで殴り合いをしていた。いまのゴールデン街がどうなっているのかは知らないけど、昔はゲロと血と小便の臭いしかしないような場所だったんです」

「ばあ まえだ」で安酒を飲ませてもらい、喧嘩になると「表でやれ」と怒られては3人で団子状に殴り合った。ときにはヤクザに頭を叩かれ「街の人に迷惑をかけちゃいけない」と叱られた。北方さんはそんな日々を「青春」と表する。

「お互いに悶々としながら純文学をやっていたら、中上健次が芥川賞を獲ってね。俺たちの顔を見るや、"おまえらは獲ってねえ、俺は獲った”と言う。悔しかったですね。それでもやっぱり小説は書いていこうと。俺は中上よりずっと小説は上手いと思っていたんですよ。でも、なにか俺になくて中上が持っているものがある」

 俺にはなくて中上にはあるもの、俺にはなくて中上にはあるもの……そう唱えるように比較しつつ、20代後半はいつも思い巡らせていた。

「ようやくたどり着いたのが、これは"文学”だな、ということでした。あいつは人間の汚濁みたいなものを書くんだけど、そこから真珠をひとつつまみ出すんです。それがあいつの文学なんです。文学をやるために生まれてきた人間がいるとしたら、それが中上健次なんだな、と。俺の場合はいいとこの坊っちゃんだったし、何もないところに“心の暗い穴を覗け”なんて言われたって、どこに穴があるんだいという感じでしたしね」

中上健次にはなくて北方謙三にあるもの

北方謙三「中上健次にあって俺にないもの」を探し続けた末に泣いた日のこと

 そんなとき、「20代後半の、最後の最後で見つけた」という。中上にはなくて俺にあるものを。

「文学をやめようと思いました。それで、物語を書いたんです。エンターテイメントを。あるとき集英社の編集者が来たんです。彼は俺の純文学の作品が何本か溜まったから“1冊、出しますよ”と言いにきたんですが、業務命令で来たから熱意がないんです。それで、熱意を持って作ってほしいから酒を飲みながらいろんな話をしていたら、ヘミングウェイの話になりました。お互いに細かい描写まで覚えているくらい読み込んでいることを知り、盛り上がり、そこからエンターテイメントに話になりました」

 すると熱が宿った編集者は言った。「こんなもん出すの、やめましょう。エンターテイメントを書きましょう」と。かくして北方さんはペンを執ると、いっきに1500枚も書き上げたという。

「省略の仕方なんて全然わかっていませんでしたからね。それで、削って読み返して、また書き直して……を繰り返して、500枚になりました。そうしたら結構いいものができた。『逃がれの街』という作品で、話題になって映画化もしたんです。そしたら中上は純文学をやめて売文業に走った俺のことを”裏切った”と言ったわけです。“どちらさまでしたっけ? ああ、文章をお売りになっている方ですね”なんて憎たらしい言い方をしてくることもあった。憎らしい言い方だけど、中上は中上で認めたんです」

(※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。)
【文芸】北方謙三「中上健次にあって俺にないもの」を探し続けた末に泣いた日のこと [湛然★]
  1. 2 ID:SiF8TEFh0
    アナルほじくり虫
  2. 3 ID:UAQiCwn/0
    ソープへ行け
  3. 4 ID:uBmFfvab0
    ソープ
  4. 5 ID:LUT1Ktm30
    北方謙三って明治時代の人じゃなかったのか
  5. 6 ID:c3kKY71+0
    酒飲んで友達と喧嘩してるようじゃな
    孤独に向き合わないと
    コネで生まれた作品は弱い
  6. 7 ID:3ZY0MiQ+0
    宮崎駿がむかーしどっかのインタビューで
    自分は何がやりたいかではなく何ができないかを知ることは創作には大事と語ってたな
  7. 8 ID:t94RLD5Q0
    精を放つ
  8. 9 ID:IotQRglq0
    映画「逃れの街」
    水谷豊が主演で舎弟の役に島田紳助
    紳助が水谷豊を呼ぶ時は「あにき~」

    傷だらけの天使・・・
  9. 10 ID:mbCz5RRV0
    ソープへ池
  10. 11 ID:Xw2kvfIs0
    どこに認められた部分があると思ってんだろw
    セルアウトしたやつとしか書いてなくないか
  11. 12 ID:f5BkVFFT0
    三国志ではお世話になった
  12. 13 ID:cQMtAhME0
    良い子
    悪い子
    普通の子
  13. 14 ID:i2nrm8nB0
    北方三国志マジで好き
    刊行時に実家帰った時父親も読んでて盛り上がったの覚えてるなぁ
  14. 15 ID:UAQiCwn/0
    水滸伝は今一ハマれなかったけど三国志は面白かったな張飛が好きになる
  15. 16 ID:jiIAqBG60
    中上健次より字は上手いだろ 流石に
  16. 17 ID:Iro4tOwp0
    マジでソープの人ってイメージだったけど成人してから三国志読んだら面白かった 水滸伝も良かった ハードボイルドはぜんぶつまらん
  17. 18 ID:HpVFF0Ir0
    ホットドックプレスのあなたのコラムを真剣に読んでました。
    中学生でしたので、ソープへは行けませんでしたが、アップル通信で抜きました
  18. 19 ID:6VPT85dR0
    ホットドッグプレスのお悩み相談コーナーは欠かさず読んだな
  19. 20 ID:zW+Rb6Hq0
    なお本人はソープ行かないもよう 謙三、お前にはガッカリだ
  20. 21 ID:9gAS5s3l0
    >>17
    つうかハードボイルドって何の意味なの?
  21. 22 ID:mbCz5RRV0
    中国古典の改作の人で、オリジナルはソープへ行けが代表作なのか
  22. 23 ID:8LEk37uX0
    中上健次の『岬』を2冊買ってたことにだいぶ経ってから気付いた
  23. 24 ID:EZWUGEq80
    >>1
    日向景一郎シリーズって既刊の焼き直しじゃねーか
  24. 25 ID:lmtAjWu20
    ここが手動コピペあらしの巣なんだな

    🤗
  25. 26 ID:qZi89fCX0
    檻がハードボイルドの代表作らしいが主人公がなんでヤクザの道に戻ったのかわからなかった。
  26. 27 ID:aPWYQGBf0
    勝手に無類のソープ好きみたいにされてるけど悩める若者にソープ勧めまくってた時に本人はソープ行った事が無かった
    試しに行ってみた時の感想は「愛情がないとおもんない」ハードボイルドやね
  27. 28 ID:zE2xaWGu0
    確かに中上には勝てない
  28. 29 ID:a+rEKoSr0
    女を抱け
    都はるみを抱け
  29. 30 ID:EtZUkbOU0
    大藪春彦にあって北方謙三にないもの
    矢作俊彦にあって北方謙三にないもの
    五木寛之にあって北方謙三にないもの

    気付いてしまった19歳の日の俺
  30. 31 ID:XXSPrAT00
    友よ静かに眠れ
  31. 32 ID:84DyMAfs0
    そら中上はbで本物だったし左翼になるような基地害だった
  32. 33 ID:iqXUsXyU0
    暇すぎる留置所でほんとにお世話になった
    普段歴史小説読まないから何度もページ戻りながら読み進めたわ
    釈放されてからも何冊か買いましたよ
  33. 34 ID:sNiTuz0m0
    南北朝物が好きだわ。悪党の裔とか道誉なりとか。また書いてほしいわ
  34. 35 ID:O4hH99mB0
    泣いてないでソープに行け
  35. 36 ID:O4hH99mB0
    ソープはさておき、この人のハードボイルドは、
    ほんとに精神的にストイックなだけで、
    無駄にバイオレンスだのエログロがないから好きだった
    大藪先生のは、ああいうんでいいんですけど
  36. 37 ID:3ZY0MiQ+0
    むかし村上龍が中上の小説のテーマになる日本の地方に残ってる因習というか怨念みたいなものは消滅してしまった
    どの地方に行っても駅前にコンビニがありレンタルビデオ屋があり同じ風景が広がってる
    だから我々はもうそういうテーマでは書けないと言ってたな
  37. 38 ID:gvuF8URl0
    >>14
    そんな違うの?
    横山とか吉川しか知らないが(´・ω・`)
  38. 39 ID:oDx1IjLR0
    面白かった!
    まだご存命なんだな
  39. 40 ID:Otzgn6+/0
    まじで「ソープ平家」って大事なアドバイスだったんだよな
    童貞を拗らせた自称弱者たちが現実逃避に走り日本を衰退させたんだもん
  40. 41 ID:8LEk37uX0
    北方謙三作品は半分以上読んでるけど大藪春彦は一冊だけ読んで「楽しみ方がわからん…」ってなったわ(. . `)
  41. 42 ID:1y7dGXzV0
    ここまで「ソープ」て書き込み11
  42. 43 ID:dgOFFiH50
    伯山「オレが対談して出てきたエピソードにしてくれないか」
  43. 44 ID:Jn796YDK0
    >>21
    意味はともかく珍味だよ。珍味って甘いしょっぱいだけじゃないクセ強が美味いじゃん。ああいう味わい出すためのひとジャンルよ
  44. 45 ID:y3txud2w0
    あれまだ生きてたんか
  45. 46 ID:oCIvWdSU0
    80、90年代のソープいけって風潮この人だけじゃないだろ
    昔の番組やら雑誌やら漁ってみい
  46. 47 ID:av+3PV9y0
    僕は女性と上手く話すことができません
    どうすれば気軽に話せるようになりますか?
    このスレの皆様アドバイスお願いします
  47. 48 ID:04t3HsDd0
    北方謙三と言えばホットドッグプレス
  48. 49 ID:r1P73FlK0
    「北方さんからアドバイスを受けてソープに行ったら、エイズにかかってしまいました」
    という投書もあったよね。
  49. 50 ID:uuO/xkET0
    >>21
    硬めのゆで卵
  50. 51 ID:Swt3WhoX0
    初めて読んだ三国志が北方版で
    呂布があまりにかっこ良かったもんだから
    後に他の三国志を読んだ時に
    呂布のアホさにイライラさせられた思い出
  51. 52 ID:wns3m6Sf0
    >>13
    長江健次
  52. 53 ID:mHnlaaib0
    >>6
    人生経験ゼロに近いくせに良くそんなことを恥ずかしげもなく言えたもんだ
  53. 54 ID:AkVUyQzB0
    まあまあ仲の良かった大学の先生がオススメの本として中上健次の枯木灘を挙げてた
    結局まだ読んでない
    中上健次は初対面の三田誠広を理不尽な理由から瓶を片手に暴行を働いて骨折させたとかいうキチガイエピソードがある
    ちなみに中上健次を紹介してくれたその先生は後にセクハラ行為で教授の職を辞している
  54. 55 ID:hzPpmjYG0
    強烈な被差別の体験からなんかなぁ
  55. 56 ID:mYS/Ul/y0
    ソープランド体験記は書き溜めているよ
  56. 57 ID:rqDDCwsj0
    逃れの町と青春の殺人者、混同するな
  57. 58 ID:wficlhVW0
    ホットドッグの人?
  58. 59 ID:UAQiCwn/0
    実はソープに行っても人生は変わらない
  59. 60 ID:pIKfVqr90
    >>6
    飲んだ後に孤独になってるじゃん
    自分と向き合いライバル達と向き合ってた
    酒飲んで喧嘩するってのは馴れ合いじゃなくお互いをぶつけ合ってたたんだろ
    そういう頃がお前にはないのか?
    孤独ってのは人と向き合うから際立つんだ
  60. 61 ID:dpf9zSmg0
    バーで若い男の子と仲良くなってめっちゃ興奮してホテルでいたした後落ち着いてみたら髭生えてるし自分のチンコにその子のうんこついてるしでクソほど冷めてもう2度と男とはやらんと誓った

    みたいなことエッセイで書いてて笑った
  61. 62 ID:5jSAgYtE0
    ホットドッグか、彼が悩み相談に答える枠を
    持ってたのは
    浮気がばれそうになっても絶対に認めるなとか
    女をエッチで喜ばすにはどうこう、
    そんな話が書いてあったことを覚えてる
    作品を少し読んだのは、その3人だと、
    立松和平、遠雷とか
    北方と殴り合ってたのか、ニュースステーション
    に出てた雰囲気だとそんな人柄には見えなかった
  62. 63 ID:bBIsaUDR0
    三十歳を過ぎて免許を取り初めて買った車がマセラティ・ビトゥルボ
  63. 64 ID:DmrJ4dJn0
    >>63
    バブルのときのネタ
    よく覚えてたなあ
    なつかしい
  64. 65 ID:xFIsdp3Z0
    >>40
    ソープ平家って本当にありそう
  65. 66 ID:ASwC0BPX0
    ソープ源氏は?
  66. 67 ID:nA69yqac0
    >>60
    何か、良い文章だなあ
  67. 68 ID:BCdc/3/q0
    >>66
    源氏名って言うもんな
  68. 69 ID:+xt1BFER0
    ビッグウエンズデーは日テレプライム番組の黒歴史
  69. 70 ID:c3kKY71+0
    >>60
    本人が憂いてるから
    そうじゃなかったんだろうな
    中上に嫉妬するのは芥川賞だけじゃあるまい
  70. 71 ID:kqYPuDz80
    ソープに行けって言ってた頃は30後半から40代の頃か
    案外若かかっんだな
  71. 72 ID:dV880r2E0
    まったくファンじゃないけど、友達に薦められて読んだ「野崎探偵シリーズ」の「ガラスの獅子」は面白かった
    他のシリーズ2作はまあまあ
  72. 73 ID:ujQwEeX/0
    中上健次ちゃんと読んだことはないんだよな…
  73. 74 ID:MUEej5nS0
    【相談】僕は口臭と体臭がひどくて悩んでいます。どうすればいいですか。


    【回答】北方謙三(小説家)
    越前に永平寺という禅寺がある。そこに行って三年間修行をしてこい。
    肉も魚も食えない。もちろん女もいない。毎朝三時に起きて拭き掃除。
    あとはひたすら座禅を組み、あらゆる煩悩から脱却し、悟りを開く。
    そこで三年修行をすれば、口臭や体臭なんて絶対に気にならなくなる。
    それが嫌なら、もう少し図太くなって考えろ。とりあえず、ソープに行ってみろ。
    ソープ嬢に「クセェ」と言われたら「これが俺の臭いだ」と言ってやれ。
    そういう言い方に慣れることがおまえにはまず必要だ。そして彼女ができたら、同じ言葉を言ってやれ。
    悩みというのは、開き直って図太くなった奴のほうが勝ちだ。
    臭い男の人生を見せてやる、というぐらいに開き直って腰をドカンと据えていれば、臭いだって存在感になってくるものさ。
    わかったか小僧!
  74. 75 ID:3ykVGrzI0
    どうでもいいけど
    この人はかっこいい
    理想のおじさまだった
    加納典明とか山崎努とか
  75. 76 ID:z49739jd0
    死ぬ前にブラディドール
    川中の最後を書いてくれ
  76. 77 ID:34vSy5MQ0
    破軍の星読んで北畠顕家好きになった
    ドラマor映画化して欲しい
  77. 78 ID:PS5f2l8W0
    路地だな
  78. 79 ID:jeIToSqV0
    ホットドッグプレスのひとか
  79. 80 ID:gZGjtA7G0
    時代劇になってから全く読んで無い
    今は読む時間が作れないわ
  80. 81 ID:6p30Wnr10
    国語辞典で「純文学」を引くとよく分からないことが書いてあるよね
  81. 82 ID:z49739jd0
    >>80
    三国志読んで面白かったけど
    俺にとってはハードボイルドが北方謙三であり
    ブラディドールが至高だわ
  82. 83 ID:akNwyzgQ0
    代表作ソーブへ行け
  83. 84 ID:ohEtm4i20
    偽物感溢れまくりの人だなあ
  84. 85 ID:nLOhmMZu0
    この人の歴史ものは史実からかけ離れすぎててもはやファンタジー小説になってる
  85. 86 ID:MrsJAvhF0
    大江健三郎の長編をひとつでも読めば中上健次の文章がかなり読みやすくなる。というか大江の文章がドヘタクソだからほとんど作家に行けるようになる
  86. 87 ID:Sv0Y+M4e0
    中上健次なにから読んだらいい?
  87. 88 ID:ygB7EanU0
    >>86
    これはまあ嘘です
    大江の文章は癖が強すぎるけど下手ではない
  88. 89 ID:ygB7EanU0
    そもそも中上健次の生まれ育ちが自分がほら吹いて膨らませた伝説つまり嘘だったとバレてる
  89. 90 ID:+ZY+b4jp0
    >>76
    川中の最後どうなったかな
    しかしなんなんソルティってのは小物感しかない
  90. 91 ID:mxXyTe0p0
    ソープに行きなさい
  91. 92 ID:tvfDob0Z0
    >>74
    Z世代なら
    良くて引きこもり
    下手したら自死するな
    それくらい突き放した回答
  92. 93 ID:mxXyTe0p0
    >>88
    ダブル村上が中上健次とのエピソードと大江健三郎の文体について語ってる対談本があったな。ウォーク・ドント・ランっての。2人とも大江さんのは悪文じゃないって意見で一致。
  93. 94 ID:9fyezrWG0
    もう今は歴史時代小説家
  94. 95 ID:btz0WqLD0
    >>12
    エロい?
  95. 96 ID:mxXyTe0p0
    >>87
    十九歳の地図
  96. 97 ID:wuL5Zz1E0
    まだ生きてたのか
  97. 98 ID:BR0oNTkP0
    >>87鳳仙花
  98. 99 ID:EZWUGEq80
    >>76
    ブラディドールは藤木がなあ
    ドクのダメさ加減も好きなんだが
  99. 100 ID:SgPgQjk80
    ホットドッグプレス
  100. 101 ID:OPDYc5FR0
    中上健次は性格がメチャクチャで喧嘩っ早くてよく人を殴ってたらしいけど
    もともとは金持ちのボンボンで、若い頃肉体労働で苦労してたっては自分が苦労知らずで育った反動からの憧れでちょっとバイトしてただけ
    実際は潤沢な仕送りもらってて学校にいかずに遊び歩いてた
    被差別部落民出身の無頼漢のような自己プロデュースをしてたけど母親の先祖がそうだったかもって程度
    だから実際には存在しない被差別民達の暮らしを「路地」とか言って半ばファンタジーのように描いた

    だからこそというか、その作品に出てくるアウトロー達の生き様には迫力があるし文才は本物
    一般人がヤクザ映画の傑作を作ったようなもん
  101. 102 ID:s2mhBXXC0
    中上健次のギター(ドラムは村上龍)でステージで歌い
    北方謙三と甲斐よしひろと下北で呑んだ女、中島みゆき
  102. 103 ID:6juvq3oQ0
    文学がモテた時代の人たちだな
  103. 104 ID:cTjbNuMG0
    路地=新宮の被差別部落
  104. 105 ID:xNHm2kkG0
    もっと齢かと思ってたら、まだ77歳なのか
    あと20年は作品読めそうだな
  105. 106 ID:0DgcNAiR0
    >>17
    ハードは同意
  106. 107 ID:0DgcNAiR0
    >>17
    ハードは同意
  107. 108 ID:/cmDo1Z30
    >>15
    わかるわ張飛本当に格好いい
  108. 109 ID:A7Tsm12/0
    ブラッディドール
    キドニーもいい味だしてた。
  109. 110 ID:r+R7lUhl0
    三国志読んだけど張飛の嫁がマン毛ボーボーしか覚えて無い
  110. 111 ID:fbgbdDJC0
    地の果て至上の時
  111. 112 ID:Je0OJqT80
    >>101
    北方謙三も金持ちのボンボンじゃなかったっけか?
    30過ぎて売れるまで母親に面倒見てもらってた群秋生なんか自分がモデルだとか
  112. 113 ID:A1JCXRuC0
    >>112
    外国航路の船長さんの息子やな
  113. 114 ID:c3kKY71+0
    ジャンジュネやエリックホッファーに憧れても
    そりゃ真似は出来んだろう
  114. 115 ID:A7Tsm12/0
    老犬シリーズも面白い
  115. 116 ID:ozCiXbqp0
    >>1
    なっ!
  116. 117 ID:h4CjNTmy0
    直木賞とってないのに選考委員やってた人
  117. 118 ID:Sv0Y+M4e0
    >>96,98
    ありがとう!
  118. 119 ID:Y+zxIeDH0
    >>40
    女の子は源氏を名乗ってるもんね
  119. 120 ID:F8jHiDTE0
    安っぽさを武骨に昇華できた稀有な作家
  120. 121 ID:zPLYMGar0
    三億円事件を描いた宮崎あおい主演の「初恋」で犯行グループのメンバーの独りで被差別部落出身の芥川賞作家て中上健次がモデルらしい
  121. 122 ID:H1ybbNfI0
    ホットドッグ・プレス買うなんてチャラい層、リア充志願者だったけど、常に目次の次のページで
    常にモノクロだった異色のページなそれを真っ先に読んだもんだ。重い相談内容に、親身な体の
    いい加減な回答で何ともいえない気分になってから、おもむろに女の誘い方なるページを
    読む。毎号これの繰り返し。
  122. 123 ID:lRMksFk10
    >>87
    ここはオーソドックスに枯木灘
  123. 124 ID:8yUAJ0Cy0
    中上は何となく読んだ鳩どもの家
    灰色のコカコーラ好きだわあ
  124. 125 ID:s5/kEtcn0
    文字は作家性が(書き手の環境育ち)出るからな。
    SNS気にしてる話などは共感できない
    書いてるやつはそこに価値観があるのだと思う
  125. 126 ID:XB6czl7n0
    吉川英治とどっちが面白い?
  126. 127 ID:EU2snddV0
    >>1
    エンタメ一本槍のひとだと思ってたけど純文学やってたのか
    結果的には泥舟の純文学から逃げて大成功か
  127. 128 ID:VeB16OUk0
    よく分からんけどその頃から純文ってクソだったんだな
  128. 129 ID:9VhFHOuS0
    >>126
    北方三国志

    まあ、水滸伝は吉川のほうが衝撃受けたが
  129. 130 ID:I0K0Ftv/0
    初老になって渋みが増したな
  130. 131 ID:SaPrxLJ10
    俺は中上と違って部落の出身ではないいいとこのお坊ちゃんなので確固たるテーマがなかった
    分かりにくく表現してるので意訳しておく
  131. 132 ID:SaPrxLJ10
    この人は石原慎太郎の小説の文庫解説を何度か書いてる
  132. 133 ID:FM6q4odU0
    ブラッディードールはアニメ化しないかな…
  133. 134 ID:RZuWCXT50
    俺当日高校2年だったけど、ホットドッグプレスの人生相談読んで親の金盗んで横浜の黄金町行って自分の母親と同世代ぽいおばちゃんとやってきたんよ
    確かに学校の女子に対して単なるメスガキじゃねぇかビビるかよって変な自信がついた気がした
    サンキュー北方
  134. 135 ID:m5pc5KjN0
    WOWOWで北方水滸伝始まる宣伝か
  135. 136 ID:wCANQo140
    >>101 知らなかった
  136. 137 ID:D4PlrWQm0
    北方先生、こないだNHKFMの村山由佳さんの番組のゲストだったけど
    個人的には北方さんのトークって聞いたことがなかったが・・・まぁ喋りの上手い事
    あれは文壇バーみたいな飲み屋やトークイベントなら座持ちして盛り上がるでしょうね